中国网：大家好！这里是“中国网易健特约之两会访谈”，欢迎您的收看。同时要感谢新浪微博和百度新闻对本节目的大力支持。今天演播室里邀请到的嘉宾是全国第十届、第十一届人大代表柏广新先生。他在履职的十年期间，向全国人大提交了110份议案，得到了国家有关部门的高度重视，也切切实实解决了基层很多的民生问题。今天我们也非常荣幸地把他邀请到演播室，听他来说一说在履职十年期间有哪些感想，做了哪些工作？他就是吉林森工集团董事长柏广新先生，您好！
柏广新：您好！
中国网： 十年的历程，您做全国人大代表的感受是怎样的？
柏广新：担任十年人大代表体会比较深，感触也比较深。这十年我们伟大祖国发生了翻天覆地的变化，经济繁荣，社会进步，特别是政府把发展和民生作为发展的主旋律，人民生活水平有了明显的提高。作为代表，我觉得政府对人民代表的建议和议案越来越重视，对人民的呼声越来越重视。所以，我这十年非常的欣慰，我提出的建议和议案有的得到了国家和有关部门的支持，有的已经变为现实，这是我非常欣慰的。
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经过十年的发展，您觉得我们国家在处理代表的议案方面最大的变化是什么？
柏广新：我感觉国家对代表的议案和建议每一条都会有答复，甚至亲自和我通电话，听取我的意见，同时对这个议案怎么样解决或者在答复中还有哪些要求，都很认真细致。
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您这110项议案中涉及最多的议案是哪个，得到最多的是哪个部门的回复？
柏广新：回复最多的是东北、内蒙古国有林区的发展和民生建设问题。因为东北是老工业基地，建国以来东北为我们国家提供了大量的木材，特别是在国民经济恢复和困难时期，做了很大的贡献。现在比较落后，职工生活比较困难，在发展建设以及民生问题中我提的比较多，而且获得解决的也比较多。
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现在这些议案得到了怎样程度的解决？我们在项目的推进上取得了怎样的成果呢？
柏广新：最重要的就是国家实施天保工程，特别是实施第二期天保工程，国家对东北、内蒙古的补贴和支持力度更大了，总投资额是第一期天保工程的2倍还多。同时对我们解决棚户区改造，林区基础设施建设和对困难职工的补助，主要是社保方面的补助，对社保、医疗保险等等方面国家都拿出了大量的资金，给予了非常重要的支持，使林区广大员工的生活逐步好转。
中国网：你们也是大型国有企业，在这次“两会”期间有很多人都提到了国有企业改革的问题，不知道你们是不是也有这方面的建议？
柏广新：国企改革是国家作为一个很重要的工作来抓的，可以说进行了几十年。从70、80年代承包制，到实行厂长负责制，再到建立董事会，进行现代企业制度改革，这些年可以说取得了很突出的成果，现在我们国有企业发展得还是比较健康的。根据总理的报告，去年，国有企业的利润和经营情况还都是比较好的。
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国有企业在若干年前似乎也遭遇着这样一种情况，就是有一部分国有企业可能当时面临亏损，你们经历这么多年改革之后取得了很好的利润，这也是国有企业改革成果一个最大的体现，您觉得这些年，你们国有企业发展上取得的成果有哪些方面？
柏广新：我想，首先我们国有企业进行了一次重新洗牌，淘汰了一些落后的、高耗能的项目和企业，同时在经营管理和法人治理结构方面都有了一些新的发展，特别是目前国有企业通过改组、改造，发展得还是比较好的。
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从结构等很多环节，我们都看到国有企业效率相比过去有了明显的提高。
柏广新：是这样的。
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但现在也有很多人有质疑，现在国有企业仍然需要改革，尽管相比过去我们有很大的提升，但是还有一些问题，不知道您作为国有企业的董事长，对这个问题有什么想法？因为您每天接触到的国有企业领导也非常多，大家在一块儿讨论现在国有企业发展现状的时候，是不是认为有些困难亟待解决的？
柏广新：现在国有企业改革需要在原来的基础上怎么进一步深化？我觉得现在国有企业进一步深化主要是进行产权制度改革。这次总理报告也提出，可以使一些其它资本进入国有企业，现在我主要思考的一个问题是，我们改革的目的要明确，改革为什么？要达到一个什么样的目的。
中国网： 您的答案呢？
柏广新：我觉得国有企业改革，首先要促进国有企业的有利、更好地发展，特别是使它能够为社会、为国家创造更多的财富；第二，应该保证工人的利益，使他们更加富裕，使员工生活得更美好，收入更高，我想这是两个根本性的目的。所以，曾经有的同志问我，你认为国有企业的主要目的是什么？我觉得国有企业发展的主要目的就是两条：一是为社会创造财富，二是为员工谋取利益，谋取福利。我想这应该是最根本的两条，当然同时我们还培养社会主义新人，具有社会主义觉悟的劳动者，这也是我们一个重要的任务。所以，我想对于国有企业改革的模式，怎么样改革？这件事儿我已经两次向全国人大提出了一些建议：一个是我所主张的国企改革的模式，就是国家控股，员工参股，全员参股这样一个主推模式。
中国网： 好处是什么？
柏广新：国家来控股，就是国家来控制企业的发展，制定这个企业发展的方向、方针。全员参股，就使我们的员工都能成为企业的主人。实际上就是主人。我想国家控股、全员参股的模式，是实现工人阶级主人翁地位的最根本的实现形式。如果按照这个模式来推进国有企业改革，那么我们这个企业既是我们国家的企业，也是我们员工群众的企业，他就会对这个企业更加负责任，更加的为这个企业的发展来努力工作。同时使我们员工又有一部分财产性的收入，就是股权方面的收入。
中国网： 每年会有一定的分红比例？
柏广新：是的，这样也调整了我们员工的收入结构。
中国网：更加激发员工劳动的积极性，为公司、为国家创造更多财富。
柏广新：是这样，同时还能够对国有企业领导人进行监督，这种监督大家都是认真的，而不是不负责任的。这就更加有效、有力地推动国有企业的发展，所以这个模式我已经两次向全国人大提出建议，这次我又提出了这样一个建议。现在从我们上市公司来看，我不知道证监会出于什么想法，凡有员工股的企业不允许上市。所以我曾经提过，要建立员工持股会，使我们每个员工都持有一定的股权，这个股权不是大家联合起来的股权，总体上还是由国家绝对控股。
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您的提议和国家目前的政策好像在有些地方还不能达到一致，因为您刚才说到了，如果是全民持股的话就不允许上市，但是对于目前大多数央企和国企来讲都已经上市了，在这样的环境下推行您的意见可能会受到一些阻力。
柏广新：这个政策是可以修改的。政策都是人来创造的、都是人来制定的，我想只有符合国家利益，符合人民利益的事情，基本上就是正确的，我们就应该要坚持。所以我说现在对国有企业的改革问题，允许民营资本介入，我认为也是可以的。但我认为首先要使我们工人阶级的资本介入，工人阶级资本可能很小，但联合起来也是很大的。同时它确立了我们工人阶级在企业的主人翁地位，使我们更加有尊严来参与这个企业的民主管理。我想这件事情应该认真探讨和研究，也许这是我们具有中国特色的国有企业改革的模式。
中国网：这个模式也为我们提供了一个非常好的前景。但是现在也有一个这样的呼声，建议国有企业私有化。前不久世界银行行长佐利克来中国调研之后提出这样的建议，就是建议中国国有企业的数量能够有所减少，这样更加有利于国有企业和民营企业之间的竞争，从而提高我们生产的效率，带动国家经济的发展，不知道您对这个观点是不是认同？
柏广新：当然有些国有企业可以私有化，但是我的想法是说，国有企业私有化还不能把它作为一个国企改革的主推模式。我想这个私有化，如果把我们工人阶级的股权量化到每个人，它也带有私有化的性质，有这种股份制的模式。我记得著名的经济学家王珏教授说这是共有制，共同所有，所以我想我们国有企业改革是不是要搞共有制？这个“共有”就是国家和工人共有。这些年来，我们国家重视“三农”工作，重视农民工作，重视农村工作，特别是重视农民工作，这是完全正确的。但是产业工人现在也是一个弱势群体，特别是传统国有企业的产业工人，他们的收入和生活水平也不是很高。农民能够分田到户，我们工人能不能分股到人？回顾我们国家国有企业发展的历程，我们的国有资产是怎么形成的？最初一部分是建国后进行资本主义工商企业的改造，公私合营，这是很早的一部分。建国以来，我们国家投入了，建了一些企业，这些企业都发展得很好，特别是通过建国60年来，有的企业可以说在建国初期都是那么发展起来的。那么这里面国有资产到现在，特别是改革开放以来形成的规模是很大的。
柏广新：我在思考一个问题，这部分国有资产有没有我们工人阶级的一部分？当然按照马克思主义经济学，马克思认为剩余价值的产生，资本在里面不发生作用，它是等价地转移到新的产品当中去，剩余价值产生是由工人阶级、劳动者来创造的。西方经济学认为，资本运动就能增值，所以我想我们的国有资产相当一部分是资本和劳动者创造的，特别是在60年代，70年代至80年代，工人的工资低，那时候我们国家是实行高积累、低工资制度，包括农民的“剪刀差”问题，那时候工人拿到的工资不是他劳动价格的全部，而且有一部分进行了积累，我想原本国有资产当中就有工人阶级的一部分。
现在国有资本要私有化、民营化或者要吸引民间资本，首先要让我们工人阶级的资本先进来。尽管它落实到每个人可能很小，但联合起来它就是很大，同时它会成为这个企业发展壮大的一种人文力量。因为有我一份，我肯定要对企业负责。更重要的是体现了工人阶级真正的主人翁地位，真正有尊严，真正以股东身份听取经营者的经营情况报告，还可以咨询你的管理情况，你的支出情况，你的投资情况，这样就使我们工人阶级真正成了主人翁。
中国网：就是使每个人都具有话语权。对于公司的决定，未来的预期、规划是怎样的？每个人都有知晓权，每个人都有参与权，这就实现了人人参与，因为我真是成为了这个公司的股东。
柏广新：是的。现在也有人说，我们垄断企业本来就是盈利的，比如我们垄断企业只要资源采出来就是挣钱的，你让工人入了股，入上股他就拿到钱了嘛！这谁都愿意入，入了股就白拿钱，实际不是白拿钱。我在想让工人阶级多拿钱有什么不好的呢？为什么不让他们拿呢？我想对国有企业尽量还是要让工人阶级多拿到回报。我的意见也是对于那些资本家的资本应该控制进入国有企业，让我们工人阶级的资本首先进来，这样我们工人阶级首先可以成为主人，可以致富，可以提高收入，使我们工人有一些财产性收入。胡锦涛同志在十七大报告中提出，要鼓励让居民拥有财产性收入，股权是一种财产性收入。如果一个房子租出去，这个租金是财产性收入，我们工人阶级有了这部分收入的构成，可能他的幸福指数、收入就会更高了，更幸福了，这就做到大家共同富裕。
柏广新：当然，这里边还有一个问题，就是能够留住优秀的人才和经营者、技术骨干，所以我给它设计了这样一个股权的比例。我想国家控制在55%—60%，10%由经营者和技术骨干分配，这些人可以多一点；15%—20%全体员工，人人有份，这样还把我们职工群众的钱集中上来了，同时又为职工创造了红利，这是一个非常好的模式，是惠及大家、惠及多数，让多数人都受益的模式。这个事儿我觉得我们应该研究。
我们工会也有了它新的工作内容，就是对员工的股权管理。决策的时候，员工可以通过工会或持股会来反映大家的意见，每年法人代表要向股东包括每个工人都在内，报告你的经营情况和发展情况，通过这个渠道听取员工群众的意见。
中国网： 也是由下到上建言献策的一个好的环节。
柏广新：是的，上下贯通，这样可能是我们具有中国特色的传统工人阶级历史发展过程中的一个模式，这样我们员工才能真正成为我们企业的主人翁，进而才能成为国家的主人翁。我想这个事情既是个实践问题也是个理论问题，这个事儿我觉得我们有关部门应该来探索和研究。
现在我们农村改革取得了很好的效果，农民正在不断走向富裕，国家给了很多的惠农政策。城市居民和产业工人这一块我们再顾及到，使他们能更好地生活，共同富裕，这样我们的社会就更加稳定了。
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您为我们提出了非常好的建议，也希望经过时间的调整，经过有关部门的认真考虑，能够把您的这个意见采纳。面对着这么多的国有企业，您觉得我们现在从整体改革来讲，面临的最大困难是什么？国有企业本身是不是也存在着真正需要改革的地方？
柏广新：国有企业改革现在最大的困难就是，我想是要建立真正的现代企业制度，还是钱赚到我手里，要使它的产权清晰，而不是就是国家所有。你这个经营者对国家资产的经营能够负什么责任。
中国网： 按照目前您说的这种经营制度来讲，具体表现出哪些方面的不足？
柏广新：现在来看最主要的是，要能够使国有企业真正进入市场，和民营企业平等竞争。现在我在工作当中体会到，许多民营企业比我们有优势，决策比较快，办事效率比较高，社会关系比较融洽。国有企业现在决策、监管、监督，以及发展啊，这方面受到制约比较大。
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因为它由上到下的层级太多了，每一个层级经过一段时间的思考，可能总体时间量加起来就要长很多。
柏广新：现在就说国有企业经营者既想负责任，同时又怕负责任。一旦你这个决策错了，责任太大。我总体觉得，对国有企业，现在总是怕国有企业出现风险，总是怕国有企业经营者在里边有什么猫腻，所以各方面都在监督。真正让国有企业快速发展，加快决策的速度，减少决策程序这方面研究的比较少。当然，这样稳妥一些，使国有资产安全，我想这样更好一些。但是它的发展速度，决策的速度还都比较慢。当然，有很多是垄断性企业，本来它肯定是盈利的，因为你没有第二家竞争，这里边可能在管理上，这种粗放的管理还是存在。
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一个是畏首畏尾，我们可能有时候没有那么大激情，我们需要承担太多的风险。民营企业在这方面可能会大刀阔斧地去干，没有后顾之忧，反而能在短时间内取得比较大的进步。
柏广新：比如民营企业投资一个项目，这个项目前两年可能亏损，后两年盈利幅度很大，他马上决定就要做。国有企业说，前两年他有亏损这就不要轻易做了，后两年有再大的盈利也不要轻易做，这样做怕引起一方议论或大家的担心，这样他有战略性的项目就很难实施。当然要通过政府来批准，也可以实施，但政府批准的效率特别低。政府这方面的管理不是很专业，他不能不批，但批了又不放心。所以这块政府应该怎么管，这种程序和规程怎么来研究？所以有时候放权，监管和控制权力怎么样得体，找到最佳的结合点，这样国有企业能发展得更快一些。总体来讲，这几年国有企业发展得还是不错的，这是我们企业界一个共同的感受。
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随着这些年的发展，确实国有企业在很多方面有很大的提升，取得了很多的成果，您认为成果最大的不同，和以前相比体现在哪些方面？
柏广新：我觉得现在国有企业的效益还都比较好，但竞争性的国有企业还是要差一些，垄断性的行业就要好一些。
中国网：有人做过统计，目前我们在全行业排名前十的基本就是垄断性行业，比如电信业、石油、电力、通讯、金融业等等都是垄断性行业。
柏广新：实际上他这个也像政府一样，国家把资源对企业进行投入，这个资源由你来垄断经营，这个可能相对好经营一些。竞争性行业就靠你对市场的把握，对产品质量的提升，这是一件很难的事情，使你能够不断发展，能够盈利，这是很难的事情，这一部分引入非国有资本，我认为还是可以的。
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你们是一家大型国有企业，主要是负责林木的深加工，随着这些年对森林资源的不断开采，可以说森林资源越来越少，但人们对它需求却越来越多，当然国家每年也投入大量的资金去支持生态建设、环保建设等等。现在就有一个问题要问您，怎么样处理好砍伐和育林这两者之间的关系？
柏广新：实际这是林业系统里一个比较专业的问题。森林它是可再生资源，要适应森林增长，你必须要采伐，很简单的是我的庄稼要间苗，不间苗它就不长。有一种观点，森林要一棵不动，一棵不动实际是对森林的破坏。我们对森林的采伐有两种目的，一是促进生长性质的采伐，这是通过采伐起到间苗、透光的作用，使森林更快地长；二是商品性采伐，就是追求效益，追求丰产林和一些天然的商品林。
我们国家现在把森林划为两大类，一种是公益林。这主要是发挥生态功能，对这部分公益林也是要采伐的，甚至对低效的要进行更新。采伐的目的主要是为了促进生长，生长得越快，生长得越好，这种生态功能就越好。根据专家测算，林木每生长1立方米吸收二氧化碳1.83吨，它的前提是生长1立方米，不是有1立方米，它已经固定了1.83吨二氧化碳了，不能再固定了，再增长1米就要再增加1.83吨，所以森林必须得生长。对森林的抚育问题，管理问题也是我多年提建议，要科学经营森林的问题，这些建议国家确实都进行了采纳。
中国网：您有哪些好的建议，能不能给大家简单介绍一下：
柏广新：比如实行生态补偿金问题。我们森林经营企业有一个产品，这个产品被社会无偿使用着，就是新鲜的空气。森林和人类的生存，就是植物和动物之间，森林白天放出氧气，晚上吸入二氧化碳，动物是白天放出二氧化碳，吸入氧气，当然它是整个一个大循环，是互相依存的生存条件，所以对森林一定要保护好。人类在生活当中不能没有森林，不能没有木材，所以森林的生态功能是非常重要的。同时森林生产又是国民经济的一个基础产业，它要满足人们日益增长的对林产品的需求。如需要木材，需要家具，我们在这个过程中又把森林的采伐物拿去精深加工，变成人们需求的林产品。这两个方面是永远不能分离的，永远是相辅相成的，它不能一棵不动。
中国网：通过您这番介绍，让我明白了一个道理，那就是适度的砍伐，是为了更快速的生长。
柏广新：是这样，现在一棵不动的森林它基本上不生长，甚至有的时候是负增长，因为它比较密，长的又比较细，成过熟林就要腐朽，对成过熟林不采伐和更新就要腐朽，这样蓄积就下降。吉林省有一个长白山保护区，核心区大概是20万公顷，现在每年的生长量是每公顷0.84立方米，相临近的白河林业局每年都按国家采伐规定采伐，每年的生长量是2.42立方米，是它的3倍，森林不动是不行的。问题是过去我们大量地动，采得太多，就是采伐量超过了生长量。
中国网：您的建议当中应该是怎么动?
柏广新：它应该在每年的生长量中，设计一定的采伐量，才有相得益彰的效果，使森林更好地生长。这一点，我们国家林业局早就实行采伐限额制度。现在东北、内蒙古的采伐量是当年我们计划经济时期的十分之一还不到，我们每年采伐量是生长量的十分之一，现在生长的蓄积只采掉十分之一，十分之九都是增加量，这样是可以越采越多，越采越好的。有人不理解，怎么会越采越多呢？越采它就提高了生长量，这就多了。行业外的人从字面直接理解觉得不可思议，实际森林可以不断地采，关键是怎么样适度地采，这是森林的经营问题。
涉及这方面的议案我大概提出二十多件，基本都得到了国家林业主管部门的采纳，并运用在国家国务院天保工程当中。这个采纳不是我提了才采纳，大家也是在这个认识过程当中不断地探索，向国家来报告。当然主要还是主管部门努力的结果，比如生态补偿金制度、对中幼林抚育的补贴制度。中幼林抚育就是对中幼林进行间苗，我们在实施过程中是得不偿失的，是要赔钱的，所以大家没有这个积极性，使大量的中幼林长得非常慢。现在国家是你每抚育一公顷给你补贴一些钱，这样就不赔钱了，这样企业就有了积极性，现在我们森林的生长量都在提高。
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长的速度比以往提高了，这是让林区的人民感觉到能够让自己的生活水平提高的一个方式，大家在经济上得到了实惠，有了更富足的生活，这是一方面。我记得去年“两会”上您还提到了公寓福利彩票的建议，很多人都觉得很有意思，觉得公寓怎么还能发行彩票，这个建议您给大家介绍介绍。
柏广新：2008年、2009年社会上对商品房价格问题热议，大家都非常关注，主要是很多居民由于房价太高，买不起房子，大家都有意见。国务院实施控制房价的措施，使它有一个合理增长的速度和水平，这是完全正确的。但我通过思考以后觉得，商品房和城市居民的最基本保障房是两个范畴的事情，是两件事。
中国网： 您是不是给大家介绍一下，公寓福利彩票是一个怎么样的模式？
柏广新：在前年的会议上我提出要实行《公民公寓法》这样一个法律作为我们国家的基本法律，并且我经过一年的调研，起草九章三十七条的建议稿，其主要内容：
一是把目前我们实行经济保障房、廉租房、经济适用房统称为公民公寓。
二是对公民公寓的定义是国家所有，公民轮候租用，循环使用，这样一种基本住房保障制度，使这一部分资源要循环使用，避免它枯竭。如果不循环使用，将来有一天会枯竭的，因为我们的国土面积就这些，会有一天没有地方再建房了。让它循环使用，就是公民不管通过什么方式获得商品房，就要退出公民公寓。
柏广新：那不是，如果这个公民一生也买不起商品房，你一生也得让他在这儿住，他得住有所居，不能按年龄来定。但我们的公民都通过自己的努力，个人奋斗和社会环境使自己逐步致富，可以买得起商品房。20岁买不起的时候到40岁买得起，到40岁的时候就把房交出来，交给新生的居民来住，使这些住房轮流使用。公民死亡也要把这个房子退出来，不要继承给他的儿子，退出来，这样循环使用。
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这个叫法很有意思，就是公寓福利彩票，就像我们大一的时候要住进宿舍，大四之后要搬出宿舍，年龄上非常宽泛。
柏广新：大学毕业了要走，新生来了。我这里说你达到一定经济收入水平的，买到商品房了，就要走。为什么说叫轮候呢？就是有时候公寓不够，你够申请条件了可以轮候等着，我想如果等十年住上我觉得也算可以。现在我提出这个建议，我很多当市长的朋友说你这么说，哪有那么多钱建房。
中国网：是啊，本来我们国家可以建房土地面积就小，资金又少。
柏广新：我说我想了两个办法：一是发行公民公寓福利彩票。在全社会募集建房资金，我们的体育都能够发彩票，我想住房是我们最基本的生活需求，我认为它会更重要，得住有所居。发行这样的彩票募集资金，我认为全民都会拥护的，因为很可能买这个彩票对你自己就是一份贡献，将来你会享用到这个公寓。二是对于商品房经营者和开发者加大税收力度。把这个钱投入一部分到公民公寓当中去，这样通过杠杆把富人兜里的钱拿到穷人这来，就是把开发商的钱拿到穷人这里来。我认为收税要收卖房者的税，不要收买房者的税，卖房者他是利润高的，是占有商品房增值部分多的，买房的还是我们的人民群众，还是公民，只不过他比住不起商品房的人富裕一点，我们也要保护他们的利益。对商品房不能抹煞它的投资功能，我现在有一些闲置资金，进行投资避免贬值。我们存在银行可能贬值，你得允许他有投资的功能，不能光是居住功能，说一人只卖两套，多了不卖。
柏广新：投资功能有什么好处？第一，使我们居民储蓄能够增值不能贬值。现在房价在涨，因为房子是不动产，和我们的国土面积有关系，国土面积不会增加，升值是必然的。将来人口越来越多，土地越来越少，将来耕地、建设用地等对土地的蚕食越来越少，所以商品房增值的空间是有的。我觉得把居民资金储蓄在这里面也是一个稳定，否则把大量资金拿出来，购买力增强，可能我们供给上也有问题。
中国网：这里面有一个关键问题，我想到的是，您的建议当中，公寓房它的门槛是怎样的？
柏广新：我设定一下，我算一下大学毕业，因为你在大学读书有学校的公寓住着，大学毕业年满23岁公民都有申请公民公寓的权利。当你得不到可以排序、轮候，我想最低轮候十年住上的话我们也幸福了。
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这里面有两个情况，一是到达这个年龄之后，家里面有条件给他买房子，他是不是还有这个权利申请这个公寓房？
柏广新：那没有，无论什么形式获得商品房，不能申请这个公寓，已经住上的要退出。这很好办，房产部门在办理商品房照的时候就要查你有没有公寓房，如果你有不能给你办。这有很多办法，你有了商品房就不能再占有公寓了。
中国网：但是，是不是会有这种情况，家里给孩子买房，不用孩子的名字，用父母的名字买第二套、第三套房子，这样的话是不是查不出来，有这样的情况吗？
柏广新：具体研究这个办法得需要相关人员或房管人员来研究，这是有办法的。我这里还有一条，公民获得公民公寓后三个月不居住的，或者转租他人的，或者报虚假材料的这都要收回或给予处理，这个必须得真实。我没有做调查，但我觉得现在真正没有房住的人，也不是那么可怕。我在想大家都有房住着，真正有多少人没有房子，这个我没有调查，也不好说。可能有一大部分，可能要投入大量资金，但经过十年、二十年努力会解决这个问题，到那时候就良性循环了。我们现在不启动这个事儿，还得永远往前推进。特别是现在我们年轻人80后、90后没有房子住，他们对这个社会都有一些想法，这件事儿不是我的独创。
柏广新：我看了资料，新加坡、香港都是这么做的，只不过我们的人口多，困难大，最主要的是应该把这件事儿有人来研究，现在我觉得又叫保障房，又叫廉租房，又叫经济适用房。我看网上的反映，住的保障房并不是保障对象，经济适用房门前都停着奔驰车，甚至一个人都有几套、几十套经济适用房，还有人倒卖，这种反映都有，当然我没有调查研究。我觉得从公民的基本资料，身份证开始来搞清楚他有没有保障房，要服务均衡。这次温家宝总理也提出要使公共服务均等化，所有的地市、省以及各级政府今年能够提供多少公民公寓？有多少无房户，这可以作为一个公开，网上资料公开，这样使它分配、租用更加合理，全民监督。我觉得这个事情要研究，也不是太难。我有些朋友说你提的这个问题太难了，政府压力太大了，我想坐下来好好研究研究，看看有没有这个可能性。
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这是您对国家住房方面问题一个大的建议，一个很好的规划。我也想问问您，我们集团内部职工住房问题现在是一个怎样的解决情况？
柏广新：这个我们已经解决，我们一是通过集资建房。通过为员工提取住房公积金，现在我们基本上是货币分房，过去传统的分房制度我们十几年前就已经不采用了。当然我们是个老国企，过去企业要盖很多的房子，要分房子，要评分，谁工龄多少。现在我们通过住房补贴和为员工提取住房公积金，同时我们又搞了两次集资建房。特别是林区，国家实行了林区棚户区改造，这个问题我们都解决了，林区的棚户区改造，也是多年来我向国家反映的一个问题，得到了国家的重视，现在我们已经实施三年了，特别是李克强总理亲自到我们林区去看，亲自去调查了解林业工人的住房情况。
中国网：结合当地实际情况，解决办法是什么?
柏广新：我们要建像类似保障房，国家每平方米补贴300元，我们省里、省政府补贴200元，我们企业再补贴500-600元。基本的成本在1500元左右，员工再拿300—400元。这样他就住进来了。
当然这对我们的林区压力比较大，特别是企业补贴这方面压力比较大，但我们咬咬牙都坚持下来了，现在我们的林区的员工都基本住上了保障房。林区的棚户区改造确实是党中央、国务院对我们林区老工业基地员工的关怀，现在大家基本都在50平方米左右，林区广大职工群众非常高兴，非常感恩政府，感恩党中央、国务院。
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在您十年的人大代表历程当中，您提了110份议案，可以说数量非常多。但在这么多的议案当中，最让您记忆深刻的，您最耗费心血的是关于哪方面的，是哪一个？
柏广新：我这十年，现在是我们第五次会议了，十一届全国人民代表大会就要结束，我把它汇编成册叫《十年百议》，这些我翻了翻，看了以后大多数都得到了各级政府的采纳。但我一定要说明，也决不是因为我提了这个提案，我们政府才把民生问题解决，就是我不提，政府也都在考虑，也在不断地为人民谋利益。但是我想，我提出这些议案：一是给各级政府，给党中央国务院反映了群众的呼声；同时我觉得各级政府，党中央、国务院确实善于听取人民的呼声。我是从基层来的，有时候不反映到党中央来，中央不一定了解得那么清楚，因为这个渠道可能反映得更加真实一些，当然我们国有林区的振兴和发展主要是（依靠）我们各级主管部门，各级人民政府。
柏广新：从我们吉林省来说，省委省政府非常重视民生工程建设，为我们林区员工谋利益，谋福祉。我所提的这些议案基本都有答复，都有采纳。
让我感动的主要是林区棚户区改造。我们的林区在新农村建设当中没有把它考虑进去，城市建设当中也没有把它考虑进去，它是个中间地带，这些人甚至都没有农民富裕。所以，通过我从十届开始提建议把林区建设纳入新农村建设范畴。它纳入城镇建设不可能，因为它是远离城市的。党中央、国务院确实想起了这一块既不算农村，也不算城市。我们林业工人户口是城市户口，居住在比农村还偏僻的山沟里，就这么一个类型。提起了这件事儿之后，我们主管部门，省委省政府，国家林业局，国务院发改委的同志都去调研过，一看觉得确实是这样。所以，我们反映的这些问题党中央、国务院早就考虑到了，而且很快就实施。而且我们发改委的同志，财政部的同志，国家林业局的同志多次到林区调研，和我们一起研究。
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国家在“十二五”期间对于林业和生态建设方面也确实出台了很多的优惠政策，不知道您对于“十二五”期间国家的这些举措有怎样的评价，对未来的发展有怎样的规划？
柏广新：我对我们国家的发展非常充满信心，我觉得我们伟大祖国正在日新月异地发展和变化。作为一个林业人，我5岁到林区，一直到现在，可以说从一个侧面目睹了我们国家林业的发展变迁。建国初期我们大量采伐了森林，同时我们的老一辈森工人也营造了大量的森林，现在满山郁郁葱葱的森林，就是我们老一辈森工人在伐完以后又栽上的，所以森林是可再生资源。
柏广新：要历史地看待我们森工企业历史性的贡献。当时国民经济正处于恢复阶段，当时我们国家6—7亿人口要吃饭，靠什么？就是靠资源，我记得当时煤炭部、森林工业部、纺织部是向国家缴利税最高的。那时候不砍木材我们就活不了，我们国家就发展不了，这是一个历史，不能用现在看当时砍掉了多少木材，如果不砍现在会怎么样。
柏广新：我还常年对林业的发展有所研究。当年不砍，现在也都是很多成过熟林，它都要腐朽掉的，森林必须要砍的。但过去确实砍多了一点，主要体现在80年代森工企业确实出现了困难。1998—2000年国家正式启动“天保工程”，现在森林马上得到休养生息，特别是我们大量降低了采伐量，现在我们的采伐量连计划时期的十分之一都不到。吉林省每年都以40—50万立方米递减，我们现在的采伐量完全可以使森林良性循环，使它越采越多，这是一个规律。森林不能一棵不动，一棵不动得需要300—500年才能演替到一个合理的林相。如果我们人工促进，通过采伐30年或50年就可以解决，我们何乐而不为呢？所以对于森林的经营问题，作为我们林业系统一个重要的问题，所以我多次提出要科学经营森林。对森林一定要经营而不是管护、死管，不是把它管死，一棵不动，要进行经营，以促进它生长为目的进行采伐和更新，使它的质量不断提高，生长速度不断提高。
柏广新：我们和东北林业大学搞了一项研究，我们做了十公顷的标准地，进行较大强度的抚育和间伐，降低郁闭度，增加透光度、增加地温。通过三年指标来看，它的生长量已经相对提高三倍。这个我们打算搞到十年，十年后我想拿出一个完整的数据，来让我们的后人去参考怎么样来经营森林。去年是第三年，五年我们再拿出一个数据。因为森林周期比较长，没有长时间的试验就很难得出一个正确的结论和成果。所以说森林必须得科学经营，必须有一定强度的采伐和更新才能让它不断增长，不断提高森林质量，不断地发挥生态功能。
中国网：非常感谢您的介绍，希望大型国有企业在改革中不断地日益发展壮大，也希望林区居民在经济不断提升的基础上用心经营，给我们提供更多的绿色的、生态的森林资源，再一次谢谢您的到来，也感谢大家的收看！再见！
柏广新：谢谢！
